ОЛІЙНИКОВА: «Соболенко? Якщо диктатор вітає тебе – ти лояльний до режиму»

Українська тенісистка Олександра Олійникова у великому інтерв’ю для Бена Ротенберга розповіла про тиск з боку WTA, цензуру, яку організація намагається накласти, а також згадала першу ракетку світу Аріну Соболенко в контексті підтримки режиму александра лукашенка – самопроголошеного президента Білорусі:

– Давайте почнемо з приємного моменту. Ми востаннє спілкувалися перед вашим матчем першого раунду в Мельбурні, і той матч виявився досить напруженим. Я знаю, що багатьом сподобався ваш стиль гри. Які у вас залишилися враження від виступу на головному корті турніру Grand Slam?

– Знаєте, я думаю, мені дуже пощастило. Навіть незважаючи на дуже складне жеребкування і дуже сильну суперницю, це був чудовий досвід – грати проти Медісон Кіз на арені Рода Лейвера. Це було просто чудово. Стільки людей, тепла атмосфера. Загалом, це було дуже позитивно для мене. Тож так, я просто була щаслива бути там, пережити цей момент у своєму житті. Я справді вдячна за цей матч – навіть попри те, що програла. Але я думаю, що в таких умовах можна насолоджуватися тенісом на 100 відсотків.

Для мене це дійсно важливо. Для мене сам спорт і гра – це, скажімо так, подарунок. Йдеться не тільки про перемогу чи поразку, а й про такі речі, як атмосфера, досвід, повага. Так, це було дійсно важливо.

– Я радий це чути. Після того матчу ви прийшли на прес-конференцію у футболці з написом «Мені потрібна ваша допомога у захисті українських дітей та жінок, але я не можу говорити про це тут». Можете пояснити, чому ви це зробили, що стало причиною?

– Так, я зробила це, тому що у мене й раніше були проблеми з цензурою. WTA двічі заборонила мій логотип; я використовувала логотип для просування краудфандингу на підтримку захисників України, і його заборонили двічі.

Загалом, у мене було багато проблем із цензурою. Але для мене було дійсно важливо привернути увагу до того, що нам потрібна допомога. Цю футболку я носила, щоб підтримати краудфандинг для протиповітряної оборони, тому що це те, що може врятувати життя дитини в Україні, розумієте? Невинних людей. Цивільних осіб. Загалом, умови війни піддаються сильній цензурі.

Навіть коли я грала на Кубку Біллі Джин Кінг [у матчі, що відбувся у Польщі в квітні], я давала інтерв’ю – це був не турнір WTA, а ITF, – але на кожному турнірі ситуація приблизно однакова. Я помітила, що мої інтерв’ю скорочували – приблизно на 90 відсотків того, що я говорила. Інтерв’ю, які виходять за межі турнірів, публікуються в повному обсязі. Тому футболка була символом уваги до тієї допомоги, якої ми потребуємо, а також до проблеми цензури, з якою ми стикаємося в турі: обмеження свободи слова.

– Що саме було виключено з інтерв’ю для ITF, яке ви давали на Кубку Біллі Джин Кінг?

– Це був контент для соціальних мереж. Знову ж таки, він не пов’язаний з WTA, тому що це інша платформа. Але ми створювали багато контенту, і я багато говорила про війну в Україні, про те, що ми не граємо вдома, тому що йде війна, про те, як наші гравці з нетерпінням чекають, коли Україна виграє цю війну і знову настане мир. Ми дійсно хочемо грати для наших уболівальників, розумієте? Ми знімали багато матеріалу, але я не бачила жодних опублікованих матеріалів, де б я говорила про це, а я говорила про це постійно. 90 відсотків того, про що я говорила, було саме про це.

– Щодо WTA, ви згадали у своїх недавніх постах в Instagram, що вперше до вас звернулися представники WTA в Клуж-Напоці – ви чудово виступили на цьому турнірі [досягнувши півфіналу турніру WTA 250]. Можете детальніше описати, що там сталося? Хто до вас підійшов, що вони говорили і чи було це щось конкретне з того, що ви сказали, написали або опублікували, що викликало у них невдоволення?

– Насправді у них були претензії до багатьох моїх публікацій. У Клуж-Напоці я не хотів тиснути руку Анні Бондар, тому що вона брала участь у турнірах від «Газпрому». Вона їздила до росії. І особисто я не бачу в цьому ніякої різниці, окрім як в отриманні кривавих грошей. Для мене це жахливо.

Повторюся, це не особиста справа проти Анни; це ніяк не пов’язано з її характером. Просто я ніколи не буду це поважати. І для мене це те саме – якщо ми спробуємо поглянути на щось подібне в історичній перспективі – це те саме, що поїхати грати в нацистській Німеччині, отримати ці гроші, насолодитися матчем і думати, що все це нормально.

Отже, я опублікувала цей допис. І до мене підійшли дві співробітниці WTA і почали обговорювати мої дописи. Вони сказали, що я не мала називати її ім’я. Хоча гравці постійно говорять один про одного, немає жодних правил, що забороняють деперсоналізацію.

Але [співробітники WTA] почали говорити, що я нападаю на неї – що теж неправда, бо це просто факт: вона це зробила, а «Газпром» – спонсор війни, і я вважаю війну в Україні чимось жахливим. Це так, розумієте? Це моя думка.

Але я ні в якому разі не нападала на неї. Сказати, що моє викладення фактів – це «напад»? Бо, розумієте, я не казала: «О, я її ненавиджу, вона жахлива, вона дурна» чи щось подібне. Ні, я сказала, що це рішення було б рівнозначне грі в нацистській Німеччині. Так все й почалося.

– Чи називали вони якісь конкретні правила, які ви порушували, що ви робили щось проти правил WTA? Чи просто було не дуже «ввічливо» про це говорити?

– Я спілкувалася з ними протягом наступних двох місяців, щоб з’ясувати правила. Бо в них є правила, згідно з якими не можна говорити речі, які можуть нашкодити іншим гравцям. Але справа в тому, що я, перш за все, говорю про факти. Не знаю, чи пам’ятаєте ви ситуацію, коли Южний розбив собі голову ракеткою?

– Так.

– Це все одно, що сказати, що відеооператор завдав шкоди Южному за те, що зняв це. Ні! Це нерозумно. Давайте скажемо прямо: я говорю про факти, що вони це зробили; я не змушувала їх це робити. Також відсутній контекст, у якому я кажу, що факти про їхні дії, їхні рішення, впливають на моє життя. Тому що у цієї пропаганди є мета: промити мізки людям у Росії, щоб вони пішли вбивати українців. Я українка, яка живе в Україні – це впливає на мене. Насправді, саме я страждаю в цій ситуації.

Я просила їх прояснити ситуацію. Я також просила їх захистити мене, тому що після всіх цих інцидентів я почуваюся небезпечно в Турі. Але я так і не отримую відповідей на свої запитання. Хоча з їхнього боку на мене чиниться тиск – це триває останні два місяці.

– Коли ви говорите, що відчуваєте себе «в небезпеці» під час Туру, чи можете ви пояснити, що саме викликає у вас це відчуття? Це просто перебування поруч із гравцями, які, як вам здається, підтримують Росію, чи щось інше, що відбувається під час ваших поїздок і на турнірах?

– Це відчуття… раніше я такого не відчувала. Справа в тому, що я знаю, що те, що я говорю, може бути неприємним для багатьох гравців. У мене з цим проблем не було, бо я знала це з попередніх турнірів. Проблема виникла, коли я побачила, що WTA явно на їхньому боці. Тому що те, що вони зараз роблять, – це перетворення спорту без будь-яких цінностей, лише на комерційну вигоду.

І це дуже сумно, тому що я родом з країни, охопленої війною. Я так багато працювала. Мій батько служить в армії. Мій хлопець служить в армії. Я багато років подорожувала сама. А тепер, коли я приїхала сюди – після всього, що відбувається в цій ситуації, в якій я живу, – організація чинить на мене тиск, бо те, що я кажу, може нашкодити чому? Насправді це шкодить лише комерційним інтересам, бо війна – це не те, що можна продати, розумієте? З цього не можна зняти гарний фільм.

І, звичайно, мої слова про те, що деякі гравці беруть участь у пропаганді – навіть якщо я можу це довести – викликають у них дискомфорт. Тому що багато людей, коли я говорю про це, думають: «О, ми цього не знали; ми не будемо вболівати за них, коли вони грають». Люди цього не знали. І я бачу, що організація стала настільки комерціалізованою, що їй перестали бути цікаві ці цінності. Вони просто хочуть, щоб у людей склалося враження, ніби все чудово, і ми просто граємо в теніс.

Так, у цій ситуації, коли у мене немає менеджерів, великих спонсорів, я не велика зірка, і я говорю щось про гучні імена в тенісі, навіть якщо можу це довести, вони чинять на мене тиск. Навіть якщо я страждаю через дії цих людей.

Саме тому я відчуваю себе в небезпеці, бо люди, які налаштовані проти мене, існують весь цей час, поки я в Турі. Але коли я почала щось говорити, люди, які повинні мене захищати, почали чинити на мене тиск. Вони також шантажують мене, погрожуючи штрафами та санкціями. Ось що насправді зробило останні місяці в турі жахливими для мене.

Я намагалася з ними поговорити; було важливо прояснити правила. Але я не отримувала відповідей на свої запитання. Я не отримувала відповідей щодо деяких ініціатив: у мене були гуманітарні ідеї; я не отримала жодної відповіді.

Коли я публікувала одну зі своїх останніх статей про тенісистів, яким сподобався пост російського пропагандиста, WTA заявила, що проведе термінове розслідування. Вони цього не зробили. І досі я не отримала жодної відповіді з цього приводу.

Я опублікувала пост; вони не хотіли, щоб я це робила, і мені досить чітко дали зрозуміти, що існує ймовірність санкцій з їхнього боку через цю публікацію. Поки нічого не сталося; жодної реакції з їхнього боку я поки не отримала. Думаю, вони вважали, що цим шантажем я перестану, розумієте, говорити. Бо, мені здається, саме це і було метою: ніхто насправді не хотів зі мною спілкуватися.

Я не знаю, в якому психічному стані я перебувала останні два місяці. Можливо, це була якась депресія. Можливо, я просто перевтомилася. Не знаю. Я також спілкувалася з їхніми [WTA] фахівцями з психічного здоров’я, але вони мені нічим не допомогли. Жодних позитивних результатів не було.

У підсумку у мене склалося враження, що ці люди намагалися зламати мене як особистість. Я побачила, що вони не відкриті до спілкування; це просто не для мене. Тож так, я й надалі говоритиму про факти. Я не хочу змінюватися через тих, хто насправді просто хоче зламати мою особистість.

– Коли ви говорите про «пропагандистське» відео, ви маєте на увазі те, яке сподобалося Соболенко, правильно?

– Так, Соболенко, але були й інші гравці: Кудерметова, Гасанова… Я вже забула імена, але я про них писала.

– Якщо ви могли б пояснити це детальніше – бо я очікую, що дехто запитає – у чому шкода від того, що хтось на кшталт Соболенко ставить лайк під подібним відео в соціальних мережах? Як ви гадаєте, до чого це призводить?

– Якщо говорити про Соболенко в її конкретному контексті, то це, по суті, дуже незначний випадок. Тому що саме вона підписала документ на підтримку лукашенка у 2020 році: під час протестів [у Білорусі] вона підтримувала його і ніколи не відкликала цей підпис.

Є відео, де він її обіймає. Він досі вітає її з кожною перемогою. І ви знаєте, що в таких країнах, як Білорусь, якщо лідер – він не лідер, а диктатор країни – вітає тебе, значить, ти абсолютно лояльний режиму. Це те, що ми всі розуміємо.

Але ці лайки видно, і лайки від відомих людей під цією публікацією показують, що ви з цим згодні. І коли звичайні люди бачать, що якась впливова, знаменита особистість – я думаю, вона найвідоміша білоруська жінка у світі – коли вони бачать це, вони бачать, що люди з цим згодні. А якщо вони згодні, то це нормально. А якщо це нормально, то це допомагає формувати суспільство.

Звичайно, справа не тільки в одному подібному випадку, як у Соболенко. Справа в усій системі, яка включає в себе спорт, музику, телебачення, кіно – все це. Культурна складова життя створює картину, що війна – це нормально, що путін робить щось хороше, що лукашенко робить щось хороше.

Тому що якщо такі люди ставлять лайки під цією публікацією, беруть участь у пропагандистських турнірах, це створює образ, що можна піти на війну, вбивати українців, вбивати українських дітей, ґвалтувати українських жінок, і після повернення до росії тебе все одно прийме суспільство. Тому що знаменитості – тенісисти, футболісти, музиканти, кінозірки – приймають це. Вони демонструють це прийняття лайками в соціальних мережах, коментарями або, можливо, публікаціями – це може бути щось інше. Але загалом саме ці матеріали створюють у головах росіян такий образ: якщо вони вчинять ці жахливі вчинки, у них все одно буде суспільство, куди вони зможуть повернутися.

В іншій ситуації, якщо вони не відчують, що їхні улюблені спортсмени, музиканти та всі ці люди їх приймуть, тоді ці озброєні люди просто направлять зброю на путіна. Але коли суспільство побудоване таким чином, і війна нормалізована, тоді так, вони підуть в Україну і будуть вбивати невинних людей. Так працює пропаганда.

– Щоб було ясно: ви поки що не отримали жодних офіційних штрафів або санкцій від WTA, вірно? Це поки що тільки розмови та попередження?

– Ні, я вже отримала. Я отримала штраф.

– Коли це сталося?

– Ці гроші були взяті з мого призового фонду в Чарльстоні, приблизно місяць тому.

– Скільки?

– Це було набагато менше, ніж те, як вони намагалися мене залякати. Вони намагалися залякати мене тисячами, тисячами і тисячами – грошима, які я б їм не змогла заплатити. Але в підсумку сума виявилася набагато меншою. Думаю, це теж було частиною спроби мене залякати. Зараз я навіть не впевнена, чи можна мені про це говорити, але це сталося.

– Я думаю, гравці можуть обговорювати штрафи – це дозволено загалом.

– Не знаю. Я не впевнена. Але так, спочатку вони намагалися мене залякати, кажучи, що [штрафи] мали становити близько 50 000 або 60 000 доларів – я точно не пам’ятаю. Я вже забула про це (сміється), бо, коли я зрозуміла, що це насправді їхній спосіб залякати мене і шантаж, я вирішила не надто про це думати. У підсумку вони призначили мені набагато менший штраф. Але так, тепер я розумію, що це свого роду маніпуляція, щоб залякати мене таким величезним штрафом.

Була також можливість дискваліфікації. Але знаєте, я зараз ось про що думаю: якщо мене дискваліфікують за те, що я сказала правду, це, звичайно, буде сумно, але з моєї точки зору це буде більш прийнятно, ніж намагатися відповідати цим стандартам, які, як я вважаю, несправедливі і не мають відношення до спорту, не до спортивного духу, а є лише системою заробляння грошей.

Я маю на увазі, це багато аспектів. Думаю, є ще й аспект спілкування з публікою. Це теж важливо, бо, якщо ви бачили відео [зі мною] з Австралії, я була така рада бачити там людей. Я була відкрита для них.

Але на останніх турнірах я почувалася так погано, навіть у спілкуванні з оточенням. Бо мені справді потрібно було щось їм сказати! Я хотіла, щоб вони мене почули, бо мені потрібно поділитися з ними тим, що я знаю. У мене є досвід; я добре розбираюся в цій системі, розумієте? Я знаю, про що говорю.

Але оскільки мені не дозволяли це сказати – «ми вас оштрафуємо, ми вас дискваліфікуємо», і все в такому дусі – мені було погано. У якийсь момент мені хотілося триматися подалі від публіки, тому що я відчувала, що все це фальшивка. Мені хотілося вийти до публіки, поговорити з людьми, але водночас я відчувала сором через цю систему. Мені просто хотілося піти туди, де нікого немає, ні з ким не розмовляти, бо коли я говорю, я хочу бути чесною з людьми.

І, звичайно, не всі провели дослідження; не всі знають, як все взаємопов’язано. WTA намагалася створити видимість того, що все добре і все гаразд на турнірі; вони вклали багато грошей, щоб підтримувати цей образ, розумієте? І багато людей думають, що це так, що вони показують те, що відбувається насправді. Але це неправда.

Тож так, я вирішила, що нічого страшного, якщо мене захочуть дискваліфікувати або оштрафувати, бо я хочу бути відкритою з людьми. Я прийняла рішення продовжувати говорити. Після вчорашнього матчу я знову відчула ці емоції, спілкуючись із публікою. Я підійшла поговорити з людьми, зробити фотографії та відео. І я була така щаслива, бо саме це я й хочу робити на корті. Я не хочу, щоб ця корпоративна система, якій потрібен цей стерильний образ, відібрала це в мене. Це дуже важливо для мене як для особистості.

– В одному з ваших дописів в Instagram була одна фраза, яка особливо запам’яталася. Ви сказали: «Я не знаю, як довго я продовжуватиму грати». Ви просто так вважаєте загалом? Чи ви хочете сказати, що, на вашу думку, деякі з цих проблем можуть змусити вас припинити грати?

– Звичайно, ці проблеми можуть змусити мене припинити грати. Бо, так, я все ще певною мірою відновлююся психологічно. Бо, як я вже сказала: я жертва війни. Я живу під атаками і в цій системі, де все роблять навпаки. Усі захищають не цінності, а інтереси корпорацій, фінансові інтереси, великі гроші, великих зірок – але не правду, не факти. Вони чинять на мене тиск.

А потім, коли я повертаюся додому [в Україну], я бачу цю реальність. Я бачу зруйновані будівлі. Я чую звуки атак. Потім я приїжджаю на турніри, де все так шикарно, так гламурно. І я бачу людей, які захищають цю гламурну [систему], але вони не хочуть захищати інтереси людей, які страждають. Вони навіть не хочуть, щоб я говорила [щось] про ці речі. Вони заглушають мій голос, навіть після всього, що я бачу, перебуваючи вдома. Я навіть не знаю, як пояснити це відчуття, мені здається.

– Я думаю, що люди, які вас слухають, можуть зрозуміти емоції на даному етапі. Думаю, ви добре все пояснили. І водночас ваш рейтинг продовжує зростати. Зараз у вас дуже солідний рейтинг у першій сотні – і навіть вище. Ваш рейтинг дозволить вам брати участь у найбільших турнірах, виступати на найбільших сценах. Можливо, це вас і радує – мати таку платформу і таку силу як гравчиня, коли ваш голос чути, а ваше послання сприймається набагато ширше, ніж раніше.

– Саме тому я вирішила, що не змінюватиму своїх слів через них, навіть якщо це зашкодить чиїмось фінансовим інтересам. Але таким чином я ризикую бути дискваліфікованою. Навіть якщо те, що я кажу, абсолютно доведено. Навіть якщо це факт. Навіть якщо щось можна довести, витративши п’ять хвилин на пошук у Google – мене все одно можуть дискваліфікувати за це.

Ви маєте рацію: це платформа для висловлювань, і я знову вважаю, що спорт – це про людяність. Я вірю, що це частина спорту. Все, що я говорила про комунікацію, про вболівальників, про відкритість, про правду – все це про спорт. Це не тільки гроші; це чесна конкуренція. Це емоції, які ви відчуваєте.

Це не повинно бути просто машиною для заробляння грошей; для мене це неправильно. Якщо я прийму це, то втрачу для себе будь-який сенс спорту. Тому я ризикую бути дискваліфікованою. Так що так, я перебуваю між цими двома [варіантами].

Зараз я відновлююся. У психологічному плані мені краще. Але тепер я в небезпеці, тому що наші правила нечіткі. Система не відкрита. Коли отримуєш ці попередження і все таке, все закрито, і рішення приймають якісь люди, які є просто бюрократами в цій системі. Ми не бачимо їхніх облич; я ніколи в житті їх не бачила, але саме вони приймають рішення, що стосуються моєї кар’єри. І так, це трохи божевільно. Тож так, тепер для мене все непередбачуване.

Але так, моя гра в теніс хороша. Ви праві: я прогресую. Я намагаюся старанно працювати, і так, сподіваюся, гратиму ще краще. Але моя нинішня позиція така, яка є (сміється). Це не випадковість.

Повторюся, я б дуже хотіла допомогти WTA повернути цінності у спорт, розумієте? Я не хочу виступати проти асоціації – навіть після всього, що я сказала. Справа в тому, що я, знову ж таки, не знаю цих людей. Але те, що вони роблять, неправильно, і це неправильно для спорту. Я б дуже хотіла, щоб ми зробили всі системи більш відкритими; я була б рада допомогти змінити це, повернути цінності: цінності гуманності, чесної конкуренції, взаємозв’язку, спілкування – повернути все це в спорт.

– У мене є одне невелике запитання: чи хтось із WTA коли-небудь просив вас змінити – або говорив щось з приводу – вашого ніку в Instagram, @_drones4ua.org_? Я знаю, що іноді WTA публікує пости, де вони відзначають або публікують їх спільно з гравцем, і я не знаю, може, вони не хотіли публікувати ваше ім’я користувача.

– (Сміється). Це [посилання] – моя платформа для збору коштів на підтримку української армії, якій вони заборонили [носити логотип].

Одного разу мене запитали, чи потрібна мені допомога в модерації профілю. Справа була не в тому, що мені потрібно змінювати нік, але я сказала їм, що мені не потрібна їхня допомога в модерації моїх постів. Я спілкувалася з ними щодо публікації чогось, тому що в якийсь момент вони сказали мені, що мені потрібно поговорити з ними, і що для них було б дуже добре, якби я надсилала їм пости перед публікацією.

Я була в шоці, знаєте, але я навіть намагалася з ними зв’язатися з цього приводу. Зараз я думаю, що це було так нерозумно, бо вони все піддають цензурі. Але насправді, в певному сенсі, скажімо так, вони все-таки вжили якихось заходів щодо моєї активності в соціальних мережах. Це не була сувора вимога на кшталт: йдіть і змініть ім’я. Це був пост, який вони хотіли [прокоментувати]. Але знову ж таки, це дуже велика проблема, коли вони весь час захищають цей образ, який, на їхню думку, є корисним для їхніх фінансових інтересів, і повністю зневажають мою свободу слова. Так, саме це й відбувалося.